Измеряет он на фильтре хреновое сопротивление изоляции. Все промышленные мегометры имеют большое напряжение - от 500В до 1000В , по крайней мере с такими я работал.
Так может это и есть ответ всему? Купи нормальный и пользуйся!
Мне совершенно не понятны следующие расклады. В них либо подмена, либо...
"madhands" писал(а):
Переставляем прибор на максимум (х10кОм) При этом подключается крона (внутри тестера) и суммарная напруга проверки: 12В. Ответ виден
Вопрос: если вся шкала прибора 10 кОм, а стрелка наполовину шкалы, какое реальное показание прибора без вычисления погрешностей? Будем считать, что 5 кОм. И что? Мультиметр, имеющий предел в 40-50-60 МОМ (средний мультиметр ценой пятьдесят гансов) на 5-ти килоомах ничего не покажет??? Ребята, я такого не встречал. Либо ошибка в цифрах, либо ошибок вовсе чрезмерно.
Добавлю, что вся эта тема с фильтрующим дросселем в качестве примера... для какой ясельной группы? Он что "потек" от просто так? Ха! Нэ прыкольно!
"madhands" писал(а):
периодический вылет предов, пузистор непричём, а разгадка проста (КоЗа в "синфазном фильтре"), смотрим картинки
"КоЗа" или полукоза порылась не в этом дросселе и жди повторюху.
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
Raketa, ладно, фиг с тобой, сам напросился :a_g_a:
"Raketa" писал(а):
Так может это и есть ответ всему? Купи нормальный и пользуйся!
Я и пользуюсь нормальным, в отличии от тебя
"Raketa" писал(а):
Мне совершенно не понятны следующие расклады. В них либо подмена, либо...
Потому что ты - тормоз, а теперь по пунктам:
"Raketa" писал(а):
Вопрос: если вся шкала прибора 10 кОм, а стрелка наполовину шкалы, какое реальное показание прибора без вычисления погрешностей? Будем считать, что 5 кОм. И что? Мультиметр, имеющий предел в 40-50-60 МОМ (средний мультиметр ценой пятьдесят гансов) на 5-ти килоомах ничего не покажет??? Ребята, я такого не встречал. Либо ошибка в цифрах, либо ошибок вовсе чрезмерно.
Шкала х10КОм означает, что указанная в измерении цифра умножается на 10 кОм, в ТОМ случии стрелка показывает (примерно) 22, это значит 22 умножить на 10кОм получается 220кОм
Запомни, а лучше запиши, что ВСЕ стрелочники, со времён изобретения первого из них, на "колесе" переключения имеют не ПРИДЕЛ, а КОЭФФИЦИЕНТ умножения шкалы!!! Ты что, с цифровым мультом в руках начал работать???
"Raketa" писал(а):
Добавлю, что вся эта тема с фильтрующим дросселем в качестве примера... для какой ясельной группы? Он что "потек" от просто так? Ха! Нэ прыкольно!
"Дурака учить - только портить" (народная мудрость) ни к кому лично НЕ ОТНОСЯЩАЯСЯ (!!!)
"Raketa" писал(а):
"КоЗа" или полукоза порылась не в этом дросселе и жди повторюху.
Повтора НЕ БУДЕТ, потому что я нашёл проблему, а для особо одарённых рассказываю на понятном тебе уровне: это типовуха одного из шасси (а вот какого - ЭТОГО вопроса я ЖДАЛ, но не дождался), причина - проводимость ЛАКА и перегрев дросселя. Даже БЕЗ феррита и обмотки (смотал полностью) на концах тестер показывает ТОЖЕ САМОЕ, а при 220В на нём, сопротивление (реальное) ЕЩЁ меньше, так как ЛЮБУЮ делать можно на 100% проверить только создав ей РАБОЧИЕ условия, а у меня НЕТ тестера, способного проверять этой напругой
Жди, скоро и ты встретишься с этой неисправностью, но уже будешь готов, а не станешь тупо менять пузисторы и думать, почему 2-3 дня и повтор
ЗЫ. Володя, я прошу прощения у тебя за всё, что тут было сказано, пожалуйста, ничего из сказаного выше не воспринимай на свой счёт лично, с Уважением, Андрей :smu:sche_nie: :dr_ink:
madhands, да ладно, я тоже от тебя хотел услышать, что там делают 12 вольт (а никакой "погоды" они там не делают). А также о приборах измерения изоляции (мегомметрах). Безусловно, что применять их можно. С этим я не намерен спорить. А вот насколько часто... здесь ты сильно перегибаешь. Да и половина из них уже работает без стрелок. Как же они без твоих понятий измеряют.
"madhands" писал(а):
Ты что, с цифровым мультом в руках начал работать???
Нет. Начинал со стрелкой, но это было очень давно и об этом писал в этой теме. Со шкалой я уже разобрался, да, около 220 кОм. И что? Нормальный мультиметр этого "не видит"? Или ты утверждаешь, что 12 вольт пробивают? Не верю. Уж, 12 вольт постоянки при измерении изоляции не делают никакой "погоды". Да прочти ты про мегомметры. Сам ведь писал, что специальный прибор лучше. Нет вопросов и проблем. Только я с мегомметром не хожу. Обходился без него.
Начинали мы с измерений диодов и транзисторов (об этом ты ни слова), бросился доказывать особенности и достоинства стрелочников. Ты привел доволе "скользкий" пример. Вот если бы ты начал с частот... или импульсов... да, мультиметры имеют здесь небольшой "пробел" по отношению к стрелке, но работа идёт, есть мультиметры измеряющие MAX/MIN и прочее.
А ты начал с измерения сопротивлений и якобы стрелка здесь лучше. Пожалуйста, не заливай. Знай норму. :-)
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
vav, глядя со стороны на этот спор (или вообще не знаю, как это назвать), ты давно и верно подметил - мегомметр.
И не обязательно стрелочный. Но утверждать о применении его в ежедневной практике весьма сомнительно.
Что же касательно стрелочников, минусов будет куда более и это давно доказано. Нет же, нужно...
Вот два огромных минуса, которые совершенно не зависят от квалификации:
1) Изгиб стрелки в случае, если не попал в диапазон измерений;
2) Изгиб стрелки и даже обрыв в случае падения.
После такого можно спорить лишь о деньгах, ушедших в мусорку. Это может допустить любой! человек! элементарно! По этой причине и загубленных дважды деньгах, давным-давно отказался от применения стрелочных измерителей.
И если в применении мультиметров найдется один-два минуса, нужно справедливо замечать и двадцать плюсов.
В таком случае, не будет никаких споров.
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
Raketa, madhands Уж извините, что вмешаюсь в ваш спор, но я не думаю, что специалист уровня как у Андрея будет спекулировать на изгибах стрелок, их отвесов, балансов при наклоне прибора.
Что я в своё время заметил - более чувствительны стрелочные приборы, у которых больше рамка. Если к примеру взять два разных прибора Ц4360 и маленькую китаёзу то первый очень хорошо покажет сопротивление в никудышной изоляции, а второй ваще нифига! Причём даже Цешка на разных пределах - разные показания! На одном 10ком, на другом 20 ком. Raketa И я вот всё пытался понять твою мысль насчёт феррита и пр. Возможно ты имел в виду, что возникает какая-то генерация между прибором и дросселем, откуда и отклонения стрелки.
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
У мультиметра и стрелочника есть свои достоинства и недостатки.Лучше в своем арсенале держать и тот, и другой.Цифровым лучше измерять сопротивления в схеме , стрелочным пульсирующее напряжение и прозвонка полупроводников. Дело не столько в том , какой из них точнее, сколько в том , каким в конкретной ситуации удобнее работать.
Raketa И я вот всё пытался понять твою мысль насчёт феррита и пр. Возможно ты имел в виду, что возникает какая-то генерация между прибором и дросселем, откда и показания стрелки.
Дубровский, моя мысль насчет феррита и неферрита тоже. Разговор пошел о том, что замыкает дроссель... две независимые обмотки, толщиной "в палец". Я подумал: а чему там замыкать? Про лак тоже было загнуто так, что он там чуть ли не токопроводящий. Ну, не думаю, что производители полные шизофреники. Не думаю, что лак токопроводящий и пластик токопроводящий. 1) Эти дроссели подгорают, редко, бывает, но совершенно по иным причинам. По току. Как и предохранители по току. А не по напряжению. А вот что там закорачивает в самом дросселе, между двумя независимыми обмотками, которые к тому же на расстоянии... индуктивность обмоток в разных таких фильтрах разная, но индуктивность не измерялась. А что показывал измеритель может пойму. Но мультик около 220 кОм не показывал (не верится), а стрелочный показывал. Только что? А может ли (если даже исключить лакирование) может ли 12 вольт постоянки прошибать пусть 1 мм пластика? А сколько вольт держит только лак?
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
Ну ты ж просто цифрам не поверишь, вот и сделал скрины на том примере, что был под рукой. Следующий раз сделаю другие, с тем же диодом или транзистором, сейчас у меня их просто НЕТ под рукой, чтоб пример показать
"Дубровский" писал(а):
Что я в своё время заметил - более чувствительны стрелочные приборы, у которых больше рамка. Если к примеру взять два разных прибора Ц4360 и маленькую китаёзу то первый очень хорошо покажет сопротивление в никудышной изоляции, а второй ваще нифига!
Именно!!! Это я и пытался показать, то, что один прибор способен "пробить" на вшивость, а второй - нет :dr_ink:
"Raketa" писал(а):
Эти дроссели подгорают, редко, бывает, но совершенно по иным причинам. По току. Как и предохранители по току. А не по напряжению. А вот что там закорачивает в самом дросселе, между двумя независимыми обмотками, которые к тому же на расстоянии... индуктивность обмоток в разных таких фильтрах разная, но индуктивность не измерялась. А что показывал измеритель может пойму. Но мультик около 220 кОм не показывал (не верится), а стрелочный показывал. Только что? А может ли (если даже исключить лакирование) может ли 12 вольт постоянки прошибать пусть 1 мм пластика? А сколько вольт держит только лак?
Блин, подожди маленько, скоро и к тебе прийдёт этот прикол, тогда меня вспомнишь, когда предов напалишь и на повторы ходить устанешь :a_g_a:
Ладно, продолжим. 12В плохо пробивает, но, в отличии от низковольтных мультов, пробивает. МОмы измерять вообще сложно, ибо токи микроскопичны, поэтому, чем больше напруга "пробивки" (к рабочей), тем выше шанс правильной диагностики.
Допустим, им (прыбором) я могу проверить транзистор в оптопаре на обрыв, стабилитроны, утечки в диодах и транзисторах, которые мульт не видит, так как подаёт слишком малое напряжение для прозвонки :nez-nayu:
Измеряет он на фильтре хреновое сопротивление изоляции. Все промышленные мегометры имеют большое напряжение - от 500В до 1000В , по крайней мере с такими я работал.
vav, почти в точку, но феррит АБСОЛЮТНО непричём, без него - ТАЖЕ картина
Гадания и предсказания решений по бобам, желудям, дыму, кофейной гуще...
Продажа товаров для ремонта LED подсветки, инструменты, материалы, радиодетали
Так может это и есть ответ всему? Купи нормальный и пользуйся!
Мне совершенно не понятны следующие расклады. В них либо подмена, либо...
Вопрос: если вся шкала прибора 10 кОм, а стрелка наполовину шкалы, какое реальное показание прибора без вычисления погрешностей? Будем считать, что 5 кОм. И что? Мультиметр, имеющий предел в 40-50-60 МОМ (средний мультиметр ценой пятьдесят гансов) на 5-ти килоомах ничего не покажет??? Ребята, я такого не встречал. Либо ошибка в цифрах, либо ошибок вовсе чрезмерно.
Добавлю, что вся эта тема с фильтрующим дросселем в качестве примера... для какой ясельной группы? Он что "потек" от просто так? Ха! Нэ прыкольно!
"КоЗа" или полукоза порылась не в этом дросселе и жди повторюху.
Raketa, ладно, фиг с тобой, сам напросился :a_g_a:
Я и пользуюсь нормальным, в отличии от тебя
Потому что ты - тормоз, а теперь по пунктам:
Шкала х10КОм означает, что указанная в измерении цифра умножается на 10 кОм, в ТОМ случии стрелка показывает (примерно) 22, это значит 22 умножить на 10кОм получается 220кОм
Запомни, а лучше запиши, что ВСЕ стрелочники, со времён изобретения первого из них, на "колесе" переключения имеют не ПРИДЕЛ, а КОЭФФИЦИЕНТ умножения шкалы!!! Ты что, с цифровым мультом в руках начал работать???
"Дурака учить - только портить" (народная мудрость) ни к кому лично НЕ ОТНОСЯЩАЯСЯ (!!!)
Повтора НЕ БУДЕТ, потому что я нашёл проблему, а для особо одарённых рассказываю на понятном тебе уровне: это типовуха одного из шасси (а вот какого - ЭТОГО вопроса я ЖДАЛ, но не дождался), причина - проводимость ЛАКА и перегрев дросселя. Даже БЕЗ феррита и обмотки (смотал полностью) на концах тестер показывает ТОЖЕ САМОЕ, а при 220В на нём, сопротивление (реальное) ЕЩЁ меньше, так как ЛЮБУЮ делать можно на 100% проверить только создав ей РАБОЧИЕ условия, а у меня НЕТ тестера, способного проверять этой напругой
Жди, скоро и ты встретишься с этой неисправностью, но уже будешь готов, а не станешь тупо менять пузисторы и думать, почему 2-3 дня и повтор
ЗЫ. Володя, я прошу прощения у тебя за всё, что тут было сказано, пожалуйста, ничего из сказаного выше не воспринимай на свой счёт лично, с Уважением, Андрей :smu:sche_nie: :dr_ink:
Гадания и предсказания решений по бобам, желудям, дыму, кофейной гуще...
Продажа товаров для ремонта LED подсветки, инструменты, материалы, радиодетали
madhands, да ладно, я тоже от тебя хотел услышать, что там делают 12 вольт (а никакой "погоды" они там не делают). А также о приборах измерения изоляции (мегомметрах). Безусловно, что применять их можно. С этим я не намерен спорить. А вот насколько часто... здесь ты сильно перегибаешь. Да и половина из них уже работает без стрелок. Как же они без твоих понятий измеряют.
Нет. Начинал со стрелкой, но это было очень давно и об этом писал в этой теме. Со шкалой я уже разобрался, да, около 220 кОм. И что? Нормальный мультиметр этого "не видит"? Или ты утверждаешь, что 12 вольт пробивают? Не верю. Уж, 12 вольт постоянки при измерении изоляции не делают никакой "погоды". Да прочти ты про мегомметры. Сам ведь писал, что специальный прибор лучше. Нет вопросов и проблем. Только я с мегомметром не хожу. Обходился без него.
Начинали мы с измерений диодов и транзисторов (об этом ты ни слова), бросился доказывать особенности и достоинства стрелочников. Ты привел доволе "скользкий" пример. Вот если бы ты начал с частот... или импульсов... да, мультиметры имеют здесь небольшой "пробел" по отношению к стрелке, но работа идёт, есть мультиметры измеряющие MAX/MIN и прочее.
А ты начал с измерения сопротивлений и якобы стрелка здесь лучше. Пожалуйста, не заливай. Знай норму. :-)
vav, глядя со стороны на этот спор (или вообще не знаю, как это назвать), ты давно и верно подметил - мегомметр.
И не обязательно стрелочный. Но утверждать о применении его в ежедневной практике весьма сомнительно.
Что же касательно стрелочников, минусов будет куда более и это давно доказано. Нет же, нужно...
Вот два огромных минуса, которые совершенно не зависят от квалификации:
1) Изгиб стрелки в случае, если не попал в диапазон измерений;
2) Изгиб стрелки и даже обрыв в случае падения.
После такого можно спорить лишь о деньгах, ушедших в мусорку. Это может допустить любой! человек! элементарно! По этой причине и загубленных дважды деньгах, давным-давно отказался от применения стрелочных измерителей.
И если в применении мультиметров найдется один-два минуса, нужно справедливо замечать и двадцать плюсов.
В таком случае, не будет никаких споров.
Raketa, madhands Уж извините, что вмешаюсь в ваш спор, но я не думаю, что специалист уровня как у Андрея будет спекулировать на изгибах стрелок, их отвесов, балансов при наклоне прибора.
Что я в своё время заметил - более чувствительны стрелочные приборы, у которых больше рамка. Если к примеру взять два разных прибора Ц4360 и маленькую китаёзу то первый очень хорошо покажет сопротивление в никудышной изоляции, а второй ваще нифига! Причём даже Цешка на разных пределах - разные показания! На одном 10ком, на другом 20 ком.
Raketa И я вот всё пытался понять твою мысль насчёт феррита и пр. Возможно ты имел в виду, что возникает какая-то генерация между прибором и дросселем, откуда и отклонения стрелки.
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
У мультиметра и стрелочника есть свои достоинства и недостатки.Лучше в своем арсенале держать и тот, и другой.Цифровым лучше измерять сопротивления в схеме , стрелочным пульсирующее напряжение и прозвонка полупроводников. Дело не столько в том , какой из них точнее, сколько в том , каким в конкретной ситуации удобнее работать.
Дубровский, моя мысль насчет феррита и неферрита тоже. Разговор пошел о том, что замыкает дроссель... две независимые обмотки, толщиной "в палец". Я подумал: а чему там замыкать? Про лак тоже было загнуто так, что он там чуть ли не токопроводящий. Ну, не думаю, что производители полные шизофреники. Не думаю, что лак токопроводящий и пластик токопроводящий. 1) Эти дроссели подгорают, редко, бывает, но совершенно по иным причинам. По току. Как и предохранители по току. А не по напряжению. А вот что там закорачивает в самом дросселе, между двумя независимыми обмотками, которые к тому же на расстоянии... индуктивность обмоток в разных таких фильтрах разная, но индуктивность не измерялась. А что показывал измеритель может пойму. Но мультик около 220 кОм не показывал (не верится), а стрелочный показывал. Только что? А может ли (если даже исключить лакирование) может ли 12 вольт постоянки прошибать пусть 1 мм пластика? А сколько вольт держит только лак?
Ну ты ж просто цифрам не поверишь, вот и сделал скрины на том примере, что был под рукой. Следующий раз сделаю другие, с тем же диодом или транзистором, сейчас у меня их просто НЕТ под рукой, чтоб пример показать
Именно!!! Это я и пытался показать, то, что один прибор способен "пробить" на вшивость, а второй - нет :dr_ink:
Блин, подожди маленько, скоро и к тебе прийдёт этот прикол, тогда меня вспомнишь, когда предов напалишь и на повторы ходить устанешь :a_g_a:
Ладно, продолжим. 12В плохо пробивает, но, в отличии от низковольтных мультов, пробивает. МОмы измерять вообще сложно, ибо токи микроскопичны, поэтому, чем больше напруга "пробивки" (к рабочей), тем выше шанс правильной диагностики.
Допустим, им (прыбором) я могу проверить транзистор в оптопаре на обрыв, стабилитроны, утечки в диодах и транзисторах, которые мульт не видит, так как подаёт слишком малое напряжение для прозвонки :nez-nayu:
Гадания и предсказания решений по бобам, желудям, дыму, кофейной гуще...
Продажа товаров для ремонта LED подсветки, инструменты, материалы, радиодетали
Страницы