Есть люди, с особенными извращениями в "своём понимании" окружающей действительности и Законов!
Доброта у каждого своя, во всяком случае у каждого в своем понимании и со "своими тараканами"
:smu:sche_nie:
Видимо я и есть тот, "желающий работать бесплатно", ибо в моих действиях нет корысти, нет выгоды, но при этом я получаю удовлетворение... но вопрос, на долго ли это, ведь я сейчас еще "молодо-зелено", и ничео еще не понимаю о собственной выгоде.
Я из тех "детей 90-х", кто не хотел чего-то большего, что имел и всегда был доволен, когда мои сверсники, жившие гораздо богаче меня, считали себя обделенными и им вечно чего-то не хватало. В итоге они стали бизнесменами но они не считают себя счасливыми, а я обычный рабочий, и не гонюсь за выгодой, мне достаточно уважения...
________________________
Правда бывает одна, но у каждого она почему-то своя...
Володя, я думаю, что ты не должен обижаться на снос твоих постов. Объяснять каждый раз, почему тот или иной чей-то пост "улетел" я не буду, считаю, что одного раза было достаточно и при обсуждении этого вопроса в "обращении" все присутствовали.
Я всегда рад тебя здесь видеть, честно. Ты умный мужик в первую очередь, второе - Ты хороший специалист в области радиоэлектроники, это я понял давно и это большая ценность для форума, но когда я вижу что может себе позволить и умный, и специалист, то становится неприятно видеть подобные тексты. Ладно мы, кто привык уже к подобным отступлениям, но ведь заходят и другие люди, абсолютно не готовые к такому методу консультирования, они пришли за помощью и на кой это надо устраивать разборки "кто они и по какой причине им эта помощь нужна"... с одной оговоркой - если наглёж явно не просматривается в тексте и стиле уже с первого поста.
Ты уж извини но мне никак не понять смысла постоянного ворчания о безвозмездности нашей помощи... Мы уже не раз возвращались к этой теме и ничего другого не проясняли кроме, что это дело сугубо добровольное - делиться своими знаниями и опытом в меру своих возможностей и желания. В конце концов если подозреваешь о желании автора получить чистую халяву, то можно просто ничего не отвечать и спокойно понаблюдать или просто поправить неточность ответившего товарища, постоянного участника, но никак не допускать уже участившиеся прямые оскорбления! Ещё раз повторюсь, что смысла в этом нет изначально, тем более "строить" взрослых людей в инете! Если человек нормальный, но просто не доходчиво объяснивший свою проблему, на нашем техническом языке, то это его незаслуженно обидит (и зачем это надо?), а если он "мутный" по сути, то кроме как ответной недоброй реакции, это не вызовет, и как следствие этого будет устроена никчемушная перепалка, в которой, как и сказал georgy, у каждого будет своя правда . Изменить мировоззрение человека двумя тремя, пусть даже огромными в плане текста постами, не удастся.
Кстати, мне более близок подход georgy в его рассуждениях. Не всегда и не всё нужно оценивать в валюте, тем более доброе к тебе отношение!
Давайте будем терпимее друг к другу и ко всем гостям нашего форума!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
Изменить мировоззрение человека двумя тремя, пусть даже огромными в плане текста постами, не удастся.
Безусловно! Проще акцентировать внимание на ближнем. А также увести мысли в сторону от проблемы, которая реально присутствует во многих темах. Речь шла не о мировоззрении, куда проще, - человек преследует цели.
Так каково же "мировоззрение" того человека? Ведь о мировоззрении он, как правило, не пишет. Об аппарате, его устройстве и измерениях, как правило, не пишет. О чём же пишет? Мастера придурки и просто редиски, потому что не хотят (а могут ли?) работать бесплатно.
Далее подключаются мастера, которые работают бесплатно, по их заявлениям...
"Дубровский" писал(а):
Не всегда и не всё нужно оценивать в валюте
Это относится ко мне? Или же ко всем? Если у тебя есть факты, что я вытащил из монитора хоть копейку - укажи. Если таких фактов нет - подобное утверждение - лишь оскорбление и выпад в мою сторону. Коих на этом форуме было непомерно.
"Дубровский" писал(а):
у каждого будет своя правда
Каждый негодяй обязан знать, что правда всегда одна! Суд гражданский и суд Божий! И этого не избежать, если путь во лжи и обмане, если путь в подмене и преднамеренном искажении действительности в достижении личных корыстных целей, чем является требование бесплатного ремонта его личной собственности или недобросовестная, не соответствующая действительным фактам, реклама от мастера.
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
Дубровский писал(а):Не всегда и не всё нужно оценивать в валюте
Это относится ко мне? Или же ко всем? Если у тебя есть факты, что я вытащил из монитора хоть копейку - укажи. Если таких фактов нет - подобное утверждение - лишь оскорбление и выпад в мою сторону.
Это не есть утверждение относительно тебя или кого-то из участников, это моя жизненная позиция! Утверждать, что кто-то извлекает личную материальную выгоду, я никак не могу и ты это прекрасно понимаешь. Да даже если кто-то и получит в качестве благодарности, при личном контакте, где-то, как-то, за что-то (свои знания, материалы, комплектующие), пусть даже при помощи форума... разве можно это осудить?
Я тебе уже объяснял, что в своей практике не был знаком с фактами требования бесплатного ремонта. За дорогостоящие детали всегда брал предоплату и никто меня за это не осуждал. Есть такой немаловажный фактор в работе с людьми как коммуникабельность и просто доброе (изначально) отношение к людям. Да, мир не без гавнюков, которые могут всё испортить, и твоё настроение в том числе, но если ко всем подходить с такой меркой, только себе всё дело портить!
Кстати, не стоит уповать на суд гражданский, ибо не одна правда у того суда, и что было нельзя сегодня, то может быть допустимо завтра и наоборот!
Суд Божий? Можно много философствовать по этому поводу, только это уже не есть вера! Правда в Вине!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
мир не без гавнюков, которые могут всё испортить, и твоё настроение в том числе
Абсолютно уверен, что не стоит всё идеализировать. Человек живёт в материальном мире, его окружают предметы, устройства и многое другое.
Замечу, что не мной лично, а обществом или руководящей группой общества, определяется стоимость окружающего, правила, нормы и законы.
Находятся люди, которым подобное понимание чуждо. Они пишут о долгах и обязанностях других людей перед ними, пытаясь утвердить, что сами являются полными альтруистами в обществе. Поступают правильно, сами работают бесплатно.
Является ли подобная "позиция" правилом для всех, верой и правдой, является ли подобная "позиция" заблуждением и обманом...
Вероятно, право и дело каждой личности определить и утвердить свою позицию.
"Дубровский" писал(а):
Суд Божий? Можно много философствовать по этому поводу
По этому поводу философствовать не намерен.
Возможно ли в голову за две минуты вложить опыт многих лет.
"Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть". Ромен Роллан
Raketa В общем порешим на том, что не будем брать на себя функции блюстителей закона и тем более пророков Кары Божьей, но призвать без грубости к порядку и уважению, право такое имеем!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
Почитал... интересно, но, мне тоже многое не понятно :nez-nayu:
Вот georgy пишет, что работает бесплатно, когда вопрос: а как ты живёшь? Точнее, за счёт чего (или кого), так как на шару в нашем мире ничего нет :du_ma_et: Помогать друзьям - это совсем другое дело, да, мы все часто помогаем друзьям, потом они поляну накрывают (побольше тех сумм, которые заплатили бы) или нам помогают чем-то, это нормально, но если я всем буду бесплатно делать, за что я буду "кушать"? :ne_vi_del:
Тут даже иной раз сделаешь скидку своим постоянным клиентам, так они потом всем рассказывают, что им за вот стока сделали, потом и другие мне звонят и говорят: не-е-е, вот там отремонтировали за 5 баксов, а вы с меня 20 хотите :ni_zia:
И что мне, объяснять каждому такому, что клиенты разные, некоторые из своих так платят, что один раз можно к ним и бесплатно сходить :-(
Почитал... интересно, но, мне тоже многое не понятно
Вот georgy пишет, что работает бесплатно, когда вопрос: а как ты живёшь? Точнее, за счёт чего (или кого), так как на шару в нашем мире ничего нет Помогать друзьям - это совсем другое дело, да, мы все часто помогаем друзьям, потом они поляну накрывают (побольше тех сумм, которые заплатили бы) или нам помогают чем-то, это нормально, но если я всем буду бесплатно делать, за что я буду "кушать"?
Тут даже иной раз сделаешь скидку своим постоянным клиентам, так они потом всем рассказывают, что им за вот стока сделали, потом и другие мне звонят и говорят: не-е-е, вот там отремонтировали за 5 баксов, а вы с меня 20 хотите
И что мне, объяснять каждому такому, что клиенты разные, некоторые из своих так платят, что один раз можно к ним и бесплатно сходить
Как я уже писал, я только начинаю заниматься ремонтом, по этому мои клиенты пока лишь друзья и знакомые, к тому же некоторые сами суют "барыш" в карман (пусть не столь великая сумма, а приятно). В ообщем мне приятно делать добро людям. А живу я за счет основной работы, вернее работ, т.к. Я звукооператор в доме культуры, а по совмещению учитель информатики в школе. Да и живу с родителями. Потому и счастлив, у меня нет стремления к заработку. Если человек хочет меня отблагодарить материально, пусть, я не против , , сказал "спасибо" от души, мне и этого хватит. Я не ставлю условие "За труд надо платить!". Хотя я начинаю понимать, что такая идеология в современном "денежном" мире никуда не катит... Но такой я человек. Со временем жизнь покажет, правильно я поступал, или нет. И лучше, что-бы меня воспринимали как хорошего человека. Ведь в трудную минуту мне может понадобиться помощь, и обращусь я к людям... и получу ответ. (Вот, он мне когдато помог, помогу и я ему). Ведь не зря говорят "Сделал добро - забудь, все равно оно к тебе вернется".
И никогда нельзя пользоваться своей же "добротой", и помыкать ею людям. (Вот помнишь, я тебе помог...)
Да, может я неправ, поправьте меня.
Телемастер я пока никакой, может и не ценю поэтому свои способности, ибо сам пока не умею ими пользоваться...
Спасибо, что выслушали.
Я звукооператор в доме культуры, а по совмещению учитель информатики в школе.
вот и источник дохода
"georgy" писал(а):
Потому и счастлив, у меня нет стремления к заработку
Тогда откажись от зарплаты оператора и учителя :hi_hi_hi: georgy, никто не говорит тебе, что ты нехороший человек, просто пойми, для нас (мастеров) - именно ЭТО (ремонт) и есть ОСНОВНОЙ источник дохода, а если тебя попросят научить информатике с десяток человек бесплатно? или отработать пару десятков концертов нашару? Что тогда скажешь?
А живу я за счет основной работы, вернее работ, т.к. Я звукооператор в доме культуры, а по совмещению учитель информатики в школе. Да и живу с родителями.
Когда этого не будет, твои тексты изменятся. Но, здесь (в этой теме) речь идёт больше о вранье. Корыстном вранье. А помочь, бескорыстно, незнакомому человек, без дальних прицелов и всяческих перспектив - здесь это ежедневно, ежечасно, как ты успел заметить.
Будем ремонтировать или пусть работает?
"Человеку нельзя помочь помимо его воли." Г. Померанц
Доброта у каждого своя, во всяком случае у каждого в своем понимании и со "своими тараканами"
:smu:sche_nie:
Видимо я и есть тот, "желающий работать бесплатно", ибо в моих действиях нет корысти, нет выгоды, но при этом я получаю удовлетворение... но вопрос, на долго ли это, ведь я сейчас еще "молодо-зелено", и ничео еще не понимаю о собственной выгоде.
Я из тех "детей 90-х", кто не хотел чего-то большего, что имел и всегда был доволен, когда мои сверсники, жившие гораздо богаче меня, считали себя обделенными и им вечно чего-то не хватало. В итоге они стали бизнесменами но они не считают себя счасливыми, а я обычный рабочий, и не гонюсь за выгодой, мне достаточно уважения...
________________________
Правда бывает одна, но у каждого она почему-то своя...
Фуууу... прям душу излил... :uch_tiv:
Безделие - не оправдание лени...
Володя, я думаю, что ты не должен обижаться на снос твоих постов. Объяснять каждый раз, почему тот или иной чей-то пост "улетел" я не буду, считаю, что одного раза было достаточно и при обсуждении этого вопроса в "обращении" все присутствовали.
Я всегда рад тебя здесь видеть, честно. Ты умный мужик в первую очередь, второе - Ты хороший специалист в области радиоэлектроники, это я понял давно и это большая ценность для форума, но когда я вижу что может себе позволить и умный, и специалист, то становится неприятно видеть подобные тексты. Ладно мы, кто привык уже к подобным отступлениям, но ведь заходят и другие люди, абсолютно не готовые к такому методу консультирования, они пришли за помощью и на кой это надо устраивать разборки "кто они и по какой причине им эта помощь нужна"... с одной оговоркой - если наглёж явно не просматривается в тексте и стиле уже с первого поста.
Ты уж извини но мне никак не понять смысла постоянного ворчания о безвозмездности нашей помощи... Мы уже не раз возвращались к этой теме и ничего другого не проясняли кроме, что это дело сугубо добровольное - делиться своими знаниями и опытом в меру своих возможностей и желания. В конце концов если подозреваешь о желании автора получить чистую халяву, то можно просто ничего не отвечать и спокойно понаблюдать или просто поправить неточность ответившего товарища, постоянного участника, но никак не допускать уже участившиеся прямые оскорбления! Ещё раз повторюсь, что смысла в этом нет изначально, тем более "строить" взрослых людей в инете! Если человек нормальный, но просто не доходчиво объяснивший свою проблему, на нашем техническом языке, то это его незаслуженно обидит (и зачем это надо?), а если он "мутный" по сути, то кроме как ответной недоброй реакции, это не вызовет, и как следствие этого будет устроена никчемушная перепалка, в которой, как и сказал georgy, у каждого будет своя правда . Изменить мировоззрение человека двумя тремя, пусть даже огромными в плане текста постами, не удастся.
Кстати, мне более близок подход georgy в его рассуждениях. Не всегда и не всё нужно оценивать в валюте, тем более доброе к тебе отношение!
Давайте будем терпимее друг к другу и ко всем гостям нашего форума!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
Безусловно! Проще акцентировать внимание на ближнем. А также увести мысли в сторону от проблемы, которая реально присутствует во многих темах. Речь шла не о мировоззрении, куда проще, - человек преследует цели.
Так каково же "мировоззрение" того человека? Ведь о мировоззрении он, как правило, не пишет. Об аппарате, его устройстве и измерениях, как правило, не пишет. О чём же пишет? Мастера придурки и просто редиски, потому что не хотят (а могут ли?) работать бесплатно.
Далее подключаются мастера, которые работают бесплатно, по их заявлениям...
Это относится ко мне? Или же ко всем? Если у тебя есть факты, что я вытащил из монитора хоть копейку - укажи. Если таких фактов нет - подобное утверждение - лишь оскорбление и выпад в мою сторону. Коих на этом форуме было непомерно.
Каждый негодяй обязан знать, что правда всегда одна! Суд гражданский и суд Божий! И этого не избежать, если путь во лжи и обмане, если путь в подмене и преднамеренном искажении действительности в достижении личных корыстных целей, чем является требование бесплатного ремонта его личной собственности или недобросовестная, не соответствующая действительным фактам, реклама от мастера.
Это не есть утверждение относительно тебя или кого-то из участников, это моя жизненная позиция! Утверждать, что кто-то извлекает личную материальную выгоду, я никак не могу и ты это прекрасно понимаешь. Да даже если кто-то и получит в качестве благодарности, при личном контакте, где-то, как-то, за что-то (свои знания, материалы, комплектующие), пусть даже при помощи форума... разве можно это осудить?
Я тебе уже объяснял, что в своей практике не был знаком с фактами требования бесплатного ремонта. За дорогостоящие детали всегда брал предоплату и никто меня за это не осуждал. Есть такой немаловажный фактор в работе с людьми как коммуникабельность и просто доброе (изначально) отношение к людям. Да, мир не без гавнюков, которые могут всё испортить, и твоё настроение в том числе, но если ко всем подходить с такой меркой, только себе всё дело портить!
Кстати, не стоит уповать на суд гражданский, ибо не одна правда у того суда, и что было нельзя сегодня, то может быть допустимо завтра и наоборот!
Суд Божий? Можно много философствовать по этому поводу, только это уже не есть вера! Правда в Вине!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
Абсолютно уверен, что не стоит всё идеализировать. Человек живёт в материальном мире, его окружают предметы, устройства и многое другое.
Замечу, что не мной лично, а обществом или руководящей группой общества, определяется стоимость окружающего, правила, нормы и законы.
Находятся люди, которым подобное понимание чуждо. Они пишут о долгах и обязанностях других людей перед ними, пытаясь утвердить, что сами являются полными альтруистами в обществе. Поступают правильно, сами работают бесплатно.
Является ли подобная "позиция" правилом для всех, верой и правдой, является ли подобная "позиция" заблуждением и обманом...
Вероятно, право и дело каждой личности определить и утвердить свою позицию.
По этому поводу философствовать не намерен.
Raketa В общем порешим на том, что не будем брать на себя функции блюстителей закона и тем более пророков Кары Божьей, но призвать без грубости к порядку и уважению, право такое имеем!
Страждущего можно накормить рыбой, а можно дать удочку... продаст, колбаски купит!
Почитал... интересно, но, мне тоже многое не понятно :nez-nayu:
Вот georgy пишет, что работает бесплатно, когда вопрос: а как ты живёшь? Точнее, за счёт чего (или кого), так как на шару в нашем мире ничего нет :du_ma_et: Помогать друзьям - это совсем другое дело, да, мы все часто помогаем друзьям, потом они поляну накрывают (побольше тех сумм, которые заплатили бы) или нам помогают чем-то, это нормально, но если я всем буду бесплатно делать, за что я буду "кушать"? :ne_vi_del:
Тут даже иной раз сделаешь скидку своим постоянным клиентам, так они потом всем рассказывают, что им за вот стока сделали, потом и другие мне звонят и говорят: не-е-е, вот там отремонтировали за 5 баксов, а вы с меня 20 хотите :ni_zia:
И что мне, объяснять каждому такому, что клиенты разные, некоторые из своих так платят, что один раз можно к ним и бесплатно сходить :-(
Гадания и предсказания решений по бобам, желудям, дыму, кофейной гуще...
Продажа товаров для ремонта LED подсветки, инструменты, материалы, радиодетали
Как я уже писал, я только начинаю заниматься ремонтом, по этому мои клиенты пока лишь друзья и знакомые, к тому же некоторые сами суют "барыш" в карман (пусть не столь великая сумма, а приятно). В ообщем мне приятно делать добро людям. А живу я за счет основной работы, вернее работ, т.к. Я звукооператор в доме культуры, а по совмещению учитель информатики в школе. Да и живу с родителями. Потому и счастлив, у меня нет стремления к заработку. Если человек хочет меня отблагодарить материально, пусть, я не против ,
, сказал "спасибо" от души, мне и этого хватит. Я не ставлю условие "За труд надо платить!". Хотя я начинаю понимать, что такая идеология в современном "денежном" мире никуда не катит... Но такой я человек. Со временем жизнь покажет, правильно я поступал, или нет. И лучше, что-бы меня воспринимали как хорошего человека. Ведь в трудную минуту мне может понадобиться помощь, и обращусь я к людям... и получу ответ. (Вот, он мне когдато помог, помогу и я ему). Ведь не зря говорят "Сделал добро - забудь, все равно оно к тебе вернется".
И никогда нельзя пользоваться своей же "добротой", и помыкать ею людям. (Вот помнишь, я тебе помог...)
Да, может я неправ, поправьте меня.
Телемастер я пока никакой, может и не ценю поэтому свои способности, ибо сам пока не умею ими пользоваться...
Спасибо, что выслушали.
Безделие - не оправдание лени...
вот и источник дохода
Тогда откажись от зарплаты оператора и учителя :hi_hi_hi:
georgy, никто не говорит тебе, что ты нехороший человек, просто пойми, для нас (мастеров) - именно ЭТО (ремонт) и есть ОСНОВНОЙ источник дохода, а если тебя попросят научить информатике с десяток человек бесплатно? или отработать пару десятков концертов нашару? Что тогда скажешь?
Гадания и предсказания решений по бобам, желудям, дыму, кофейной гуще...
Продажа товаров для ремонта LED подсветки, инструменты, материалы, радиодетали
Поверь, пока есть
Когда этого не будет, твои тексты изменятся. Но, здесь (в этой теме) речь идёт больше о вранье. Корыстном вранье. А помочь, бескорыстно, незнакомому человек, без дальних прицелов и всяческих перспектив - здесь это ежедневно, ежечасно, как ты успел заметить.
Будем ремонтировать или пусть работает?
"Человеку нельзя помочь помимо его воли." Г. Померанц
Страницы